콘스탄틴 보로보이는 지금 어디에 있나요? 푸틴 대통령은 진짜 재앙의 지점에 도달했습니다! 러시아는 이제 그 어느 때보다 붕괴에 가까워졌으며 되돌릴 수 없습니다.

러시아 야당 정치인 콘스탄틴 보로보이가 연설했습니다.

"푸틴 대통령은 소련이라는 거대한 제국의 붕괴가 계속되는 러시아의 붕괴 순간을 더욱 가까이 가져오고 있습니다. 이는 명백합니다."라고 그는 말했습니다.

정치인에 따르면 푸틴 대통령은 이미 여러 가지 '분기점'을 통과했으며 '이 과정은 더 이상 중단될 수 없다'고 한다. "지금 우리 얘기 중이야이 모든 일이 일어날 형식에 대해서만 말입니다.”라고 정치인은 확신합니다.

"돌이킬 수 없는 행동이 저질러졌기 때문에 어떤 새로운 지도자도 이 과정을 막을 수 없을 것입니다. 인류에 반하는 범죄, 전쟁 범죄입니다. 이것은 되돌릴 수 없습니다. 단순히 사과하고 모든 사람에게 모든 것을 잊도록 권유하는 것은 불가능합니다."라고 Borovoy는 덧붙였습니다.

"여기서 한 가지 더 중요한 점이 있습니다. 크렘린의 현대 권력은 제국주의의 공격적 정책에 기초하고 있습니다. 크렘린에 상식이 나타날 어떤 기적을 상상한다면, 이 과정을 막으려는 새로운 지도자가 나타날 것입니다. 바로 제국주의입니다. , 공격적이며 선전을 동반합니다. 이는 여전히 매우 심각한 전환 과정을 유발할 것이며 그 결과 러시아의 붕괴가 될 것입니다.”라고 그는 확신합니다.

이러한 맥락에서 정치인은 프랑스, ​​영국, 스페인, 포르투갈에서 식민지와 함께 한때 일어났던 유사한 되돌릴 수 없는 과정을 회상했습니다. 더욱이 전환 과정은 매우 복잡했고 내전과 살인이 수반되었습니다. 보로보이는 “러시아도 이 모든 것에 직면할 것”이라고 경고했다.

"코카서스는 사소한 경기에도 불타오르는 지역입니다. 오늘날 크렘린은 엄청난 노력과 막대한 자금으로 이 과정을 저지하고 있지만 자금이 고갈되고 있습니다. 세계에서 가장 역겹고 위험한 정권의 부활은 거기에서 시작하면 크렘린은 더 이상 아무것도 할 수 없습니다. 이 전환 과정은 이미 시작되었습니다.”라고 정치인은 말했습니다.

"이것은 러시아의 다른 지역에서 시작되었으며 매우 활발합니다. 엘리트들은 발효 상태에 있습니다. "우랄 공화국", "시베리아 미국", "극동 공화국"과 같은 독립에 대한 이야기를들을 수 있습니다. 이 모든 것은 이미 정치적 공간에 존재하고 있기 때문에 이것이 구체화되려면 시간이 좀 걸릴 것”이라고 말했다.

정치인에 따르면 크렘린이 무언가를 바꿀 수 있는 상태에서 돌이킬 수 없는 과정을 "단순히 관찰"하는 쪽으로 움직이고 있다고 합니다. "오늘 푸틴 대통령이 할 수 있는 최선은 주지사를 더 충성스러운 사람, 보안 관리에게 재배치하는 것입니다. 그러나 이것은 문제에 대한 해결책이 아닙니다. 개념적으로 이것은 아무것도 바꾸지 않습니다. "라고 Borovoy는 말했습니다.

"이전에는 부패와 지역 뇌물의 도움으로 이 과정이 제한되었고 수직적 권력이 있었고 실제로 지역에 자금을 조달하는 메커니즘이 있었습니다. 이 메커니즘은 사라지고 있습니다. 그게 전부입니다. 극동일본과 중국, 시베리아로 이동하고 중국을 향해 우랄 산맥이 독립할 것”이라고 그는 예측했다.

S. 코르준- 모두에게 인사드립니다! Sergey Korzun은 "No Fools"프로그램입니다. 오늘 내 손님은 Konstantin Borovoy입니다. 안녕하세요, 콘스탄틴 나타노비치!

K. 보로보이- 안녕하세요!

S. 코르준- 아직도 보안이나 보험 없이 가시나요? 지난 방송 이후 3년 동안 만나지 못한 사이, 아무것도 변하지 않았나요?

K. 보로보이- 보안은 도움이 되지 않습니다. 그런 결정을 내리면 어떻게 해야 할까요? 확률은 높지만 아직 결정을 내리지 못한 것 같습니다.

S. 코르준- Konstantin Natanovich가 말한 첫 번째 단어 – 우리는 이미 마지막 프로그램에서 말했고, “Dudayev는 죽지 않았고 Mercedes를 폭파시킨 사람은 내가 아닙니다.”라는 것을 알게되었습니다. 거기서 멈출까요?

K. 보로보이- 당신이 원하는대로. 나는 Dzhokhar Musaevich와 친구였습니다. 그는 나에게 자주 전화를 걸어 우리는 그것에 대해 논의했습니다. 나는 그를 매우 존경심으로 대했습니다. 그가 말한 내용은 대부분 현실이 됐다. 즉, 그는 확실히 예언적인 은사를 가지고 있었습니다.

S. 코르준- 예를 들어.

K. 보로보이-그는 체첸이 결코되지 않을 것이라고 말했습니다 민주주의 국가, 이것이 근처에 존재하는 한 결코 독립을 얻지 못할 것입니다 끔찍한 제국항상 억제할 것입니다. 그리고 이것은 "인종주의"와 "파시즘"이라는 두 단어를 더 닮은 그의 용어 인 "러시아주의"입니다.

S. 코르준- 한쪽으로 흔들리지 않았나요? 그리고 이제 일부 평론가들은 보리스 넴초프 살해 사건 등을 조사하면서 체첸이 이미 러시아를 탄압하기 시작했다고 말하고 있습니까?

K. 보로보이-아니요, 이건 상황이 다릅니다. 나는 시험을 보았습니다. 누가 이 모든 일을 했는지, 왜 그가 이 모든 일을 했는지는 의심할 여지가 없습니다. 제 생각에는 Belkovsky라는 누군가가 단순히 사회학 연구를 조직하고 이에 대해 처벌하고 싶은 사람들에게 물어볼 것을 제안했습니다. 모든 사람이 침묵할 때 항상 그렇듯이 사람들은 이것에 무관심합니다. 이것은 사회의 주요 문제가 아닙니다.

S. 코르준― 콘스탄틴 보로보이(Konstantin Borovoy), 정치인, 기업가, 러시아 거래소 창립자 중 한 명. 그는 미국에 살고 있나요? 그런데, 편집장한때 잡지 "America".

K. 보로보이- 네, 편집장이었어요.

S. 코르준- 이 잡지는 뭐예요? 그리고 당신은 미국, 러시아에 살고 있나요? 그러나 우리는 러시아에서 만납니다. 이것은 분명합니다.

K. 보로보이- 아니요, 물론 저는 러시아에 살고 있어요. 나는 유럽과 미국을 자주 여행합니다. 나는 이제 미국인들과 상당히 큰 컨설팅 회사를 운영하고 있습니다. 월드와이드컨설팅이라고 합니다. 우리는 러시아에서 일합니다. 이것이 흥미롭다면 비즈니스에 대한 몇 마디.

S. 코르준- 네 흥미롭네요.

K. 보로보이- 시장이 하락하면 이것이 시장 행동의 법칙입니다. 매수해야 합니다.

S. 코르준- 그럼 실제로 러시아에 자본과 투자를 가져오신 겁니까? 정치컨설팅을 하시는지, 안하시는지 궁금합니다.

K. 보로보이- 그것도 그렇죠. 미국에서는 여름에 정치협상을 해야 했다. 모든 사람은 무슨 일이 일어날지, 어떻게 발전할지 알고 싶어합니다. 상황은 상당히 복잡합니다. 비록 대사관이 철조망으로 둘러싸여 있지만 러시아는 아직 철조망 뒤에 있지 않습니다. 유럽 ​​국가대사 그 자체. 글쎄요, 언젠가는 끝날 것입니다. 오래 지속될 수는 없습니다. 생활 수준의 저하, 경제 및 정치 세계 공간에서 국가의 배제-언젠가는 끝날 것입니다. 오늘날 많은 사람들은 서구 기업이 앞으로 수십 년 동안의 활동을 예측하고 계획한다고 생각합니다. 다른 방법은 없습니다. 사람들은 집을 살 때 30~50년 계약을 맺는다. 따라서 이상하게도 러시아 경제에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 전문가의 관심이 약간 증가했다고 생각합니다.

S. 코르준― Konstantin Natanovich Borovoy는 러시아에 돈을 가져 왔습니다. 청취자들은 기억합니다. 저는 아직 질문을 조사하지 않을 것입니다. 그는 그것이 곧 무너질 것이라고 끊임없이 말했습니다. 콘스탄틴 나타노비치 씨는 누구 밑에서 일하시나요? 블라디미르 블라디미로비치 푸틴 러시아 대통령의 행정부에 관한 것 같습니다.

K. 보로보이- 무너진다고 하면 무너지려고 하는 것입니다. 일반적으로 푸틴의 활동으로 인한 경제적 결과가 재앙적일 것이라고 경고하면서 모든 일이 일어났습니다. 내 예측에서는 일부 사건을 매우 정확하게 예측했습니다. Sasha Minkin은 나와 논쟁을 벌이고 싶었습니다. 올 여름 크리미아 해방이 시작될 것이라고 말했습니다. 어떤 이유에서인지 그는 백만 달러를 걸고 싶었습니다.

S. 코르준- 그게, 그해 여름이 마지막인가요?

K. 보로보이-올 여름, 크리미아 해방이 시작됩니다. 나는 그것이 여름에 시작될 것이라고 확신합니다.

S. 코르준- 어디 보자, 여름이 코앞으로 다가왔습니다. 사실 5월 9일이죠. 그리고 그것이 어떤 휴일인지 기억합시다.

K. 보로보이- 그리고 우리는 사샤로부터 백만 유로를 받을 것입니다. 그 사람은 부자도 아닌데 무슨 이유에서인지 요구를 하더군요...

S. 코르준-즉, 귀하와 Minkin은 백만 유로에 대한 분쟁을 겪고 있습니다. 당신은 잘 살고 있습니다!

K. 보로보이-그가 그렇게 말했어요. 나는 그와 논쟁하지 않았습니다. 우리는 한때 Chubais를 놓고 다투었습니다. 나도 아니고 Valeria Ilyinichna와 그 이후로 우리는 일반적으로 말하지 않았습니다.

S. 코르준- 5월 9일 오늘, 살다콘스탄틴 보로보이. 결국 우리는 승전기념일을 우회하지 않을 것입니다. 붉은 광장에 있었나요? 그들은 나에게 전화하지 않았습니다. 내 눈에서 그것이 느껴집니다.

K. 보로보이- 예. 크렘린에 초대받은 건 오랜만이고, 보리스 니콜라예비치와 함께한 건 마지막이었다. 퍼레이드를 관람했어요. 물론 나는 내가 본 것에 충격을 받았습니다. 물론 이날은 추모의 날도 아니고 애도의 날도 아닙니다. 오늘은 침략 선전의 날입니다. 게다가 회사는 선전 회사입니다. 글쎄요, 그런 회사는 본 적이 없습니다. 올림픽 때는 그렇지 않았다. 그녀는 매우 비쌉니다. 이 공격적인 정책을 선전하는 데 막대한 자금이 쏟아졌습니다. 그리고 이 선전이 일어날 때마다 – 이것은 매우 흥미로운 신호입니다 – 선전가들의 입에서 나오는 말은 반대의 의미를 갖기 시작합니다. 푸틴 대통령이 붉은 광장에서 어떻게 이런 말을 했는지는 정확히 기억나지 않지만, 그는 전후 유럽의 가치는 변할 수 있고 존중되지 않는다고 말했습니다. 나는 그가 실제로 존중되지 않지만 러시아에서는 관찰되지 않기 때문에 그가 정확히 어느 것을 말할 것이라고 계속 생각했습니다. 공격적인 전쟁과 영토 점령, 국경에 대한 무례함이 있습니다. 그리고 갑자기 그는 단극, 다극 세계에 관한 Yevgeny Maksimovich Primakov의 아주 오래된 아이디어에 대해 이야기합니다. 푸틴의 입에는 존재하지 않는 현실이 있다. 주요 특징유럽의 세계 가치를 침해합니다.

S. 코르준- 정치가 우리를 끌어들이지는 못했지만, 개인적으로는 여전히 군사적 추억으로 남아 있습니다. 5월 9일은 무슨 날인가요?

K. 보로보이- 기억과 슬픔의 날. 물론, 우리는 죽은 사람들을 기억해야 합니다. 이것이 우리의 의무이며 의심의 여지가 없습니다. 그러나 그것으로 선전 캠페인을 만드십시오.

S. 코르준- 가족 중에 전사가 있나요?

K. 보로보이-네, 시어머니는 아직 살아 계시고 참가자이자 포병입니다. 그녀는 폴타바에 있으며, 아시다시피 모스크바의 승리 축하 행사에 대한 자신의 견해를 가지고 있습니다. 나는 그녀를 대신해서 말하지 않고 나 자신을 위해 말할 것입니다. 세계 강대국의 지도자들, 나머지 세계, 문명 세계가 모스크바에서 열린 승리 축하 행사에 가기를 거부했을 때 우리에게 말한 것은 이것이다입니다. 끔찍하고 역겨운 전쟁은 더 이상 조지아가 전쟁을 기억하는 유일한 전쟁이 아니며 위대한 국가에 합당하지 않습니다. 그건 그렇고, 연사들의 말을 듣고 나서 나의 연관성이 생겼습니다. 선전 캠페인에서 이것이 가장 중요한 것, 즉 사람, 사람입니다. 협회는 이것이 mankurts, 즉 생리적 기능인 기억이 박탈 된 사람들을 기념하는 날이라는 것입니다. 즉, 잊지 말자, 기억하자... 오늘날 그토록 사랑받는 세인트 조지 교회가 탄생한 순간을 기억하자. 이것이 2008년 조지아와의 전쟁, 공격적이고 야만적인 전쟁이다. 우크라이나에 일어난 일이 받아들일 수 없었던 일을 기억합시다. 마침내 뉘른베르크 재판소를 기억해보자. 모든 것이 그곳에서 공식화되었고 우리는 국가로서 공격적인 전쟁, 국경 무례, 사디즘, 학살사람들의…

S. 코르준- 세인트 조지 리본, 상징에 대해 이야기하고 있으니 적어도 저는 정신 분석가는 아니지만 그래도 - 그것에 대해 이야기하고 싶나요? 기호에 대해. 그들은 어떻게 태어나나요? 세인트 조지의 리본이...

K. 보로보이- 등장했는데…

S. 코르준- 뭐, 훨씬 일찍 나타났는데...

K. 보로보이- 아니요, 2008년 조지아 전쟁과 관련하여 상징으로 등장하여 선전에 사용되었습니다. 그 이후로 그것은 우크라이나, 조지아, 몰도바에서 러시아의 행동을 지지하는 상징이 되었습니다.

S. 코르준- 위대한 애국의 상징. 아니면 당신의 의견으로는 애국심이 뭔가 다른 것인가요?

K. BOROVOY: 우리 민족주의자들은 언제나 제국주의자들입니다.

K. 보로보이-현대적인 이해, 현대 크렘린에서의 애국심은 이해라고 말하고 싶습니다. 제국의 이러한 공격적이고 야만적인 이익을 존중하기 위한 요건으로서의 애국심. 제국의 상징 V 더 크게애국자보다.

S. 코르준- 오늘날 다른 나라에서는 세인트 조지의 리본이 어떻게 찢어지는지에 대한 여러 메시지가 있습니다. 그리고 조지아에는 자전거 타는 사람과의 이야기가 있었고 많은 이야기가 기억될 수 있습니다. 그리고 여기에서 흰색 리본이 어떻게 찢어져 투옥되었는지 기억합니다. 상징의 투쟁, 아이디어의 투쟁, 또는 단순히 어리 석음이며 상징과 싸울 수 없습니다.

K. 보로보이- 아니, 사람들을 기분 나쁘게 하는 거 알지? 조지아 전쟁과 압하지야 사건 동안 엄청난 수의 사람들이 사망했습니다. 그것은 야만적인 공격이었다.

S. 코르준- 야당이 달고 있던 흰색 리본을 이 줄에 넣어주실 수 있나요?

K. 보로보이-이것은 여전히 ​​​​야당의 상징 일뿐입니다. 시민권, 사실 일반 국민의 권리를 위해 싸우는 야당의 상징입니다.

S. 코르준“평균적인 사회학적 수치를 고려하면 85%가 흰색 리본이 정확히 동일한 거부감과 증오심을 불러일으킨다고 가정할 수 있습니다.

K. 보로보이- 이것 좋은 질문대중이나 군중, 그리고 개인에 관한 것입니다. 미하일 롬(Mikhail Romm)의 <보통 파시즘(Ordinary Fascism)>이라는 영화가 있었습니다. 어제인지 그 전날인지 그가 'Culture'를 관람했습니다. 기억이 나지 않습니다. 파시즘의 출현 메커니즘을 다룬 영화이다. 그리고 그는 아주 조용히 떠났습니다. 메인 화면을 통과하면 현재 러시아에서 일어나고 있는 사건을 추적하는 사본이 될 것이기 때문입니다. 그리고 개인과 군중 사이의 관계 문제는 파시즘 출현의 메커니즘이자 방식 중 하나로 간주됩니다. 권력이 개인에게 생각할 필요가 없으며 모든 것이 당신을 위해 결정된다고 말하는 순간; 가장 중요한 것은 사람들의 질량입니다. 파시즘이 등장하는 것은 바로 이 순간이다. 오늘날 바로 이 "콜로라도" 리본을 들고 있는 군중을 볼 때, 나는 이해합니다... 그들은 나에게 매우 유용한 메커니즘을 보여주고 있습니다. 왜냐하면 상기할 필요가 있기 때문입니다. 그러나 그것은 일반적인 파시즘의 출현 메커니즘이기도 합니다.

S. 코르준- "콜로라도" 리본... 우리는 저널리스트일 뿐이므로 명확성을 위해 세인트 조지 리본을 "콜로라도"라고 부릅니다.

K. 보로보이“Valeria Ilyinichna와 저는 이 용어를 소개하고 누가 그것을 생각해 냈는지에 대해 오랫동안 논쟁을 벌였으며 이에 대한 비디오를 녹화하기도했으며 그들이 비용을 지불하면 절반으로 나누기로 결정했습니다.

S. 코르준- 괜찮은. 그리고 일부 영토와 국가에서 세인트 조지 리본에 맞서 싸우는 것이 파시즘의 시작이 아니겠습니까?

K. 보로보이- 이것은 제국주의, 제국에 대항하는 싸움이다. 이것은 오늘날 인류에게 가장 위험한 현상에 맞서는 싸움입니다. 위험합니다. 우리는 이미 그것을 볼 수 있으며, 이로 인해 수천 명의 생명이 희생됩니다. Petro Poroshenko는 이미 사망한 7,000명 이상의 우크라이나인에 대해 말했습니다. 이것은 단지 이 전쟁을 위한 것입니다. 우리는 파시즘에 맞서 싸울 때와 같은 방식으로 이 문제에 맞서 싸워야 합니다. 지금 제가 들은 가장 유명한 말은... 오늘은 특히 여러분을 위해 프로그램에 참여하기 위해 저희의 주요 정보선전채널을 시청해보았습니다. “우리는 기억해야 한다”가 주요 논제입니다. 더욱이, 죽은자를 슬퍼하는 것을 기억하지 않는 것이 가능하지만 우리는 기억해야하며 사람들은이 질문에 다르게 대답합니다. 우리가 해야 할 일을 정말로 기억하고 기억해야 한다면, 러시아의 현재 정책이 일어나도록 허용해서는 안 됩니다. 우리가 이것을 정말로 기억한다면, 파시즘을 두려워하고 그 부흥을 두려워한다면 말입니다. 이 140,000 또는 300,000(다른 숫자가 그곳에서 호출됨)은 우크라이나와의 전쟁에 반대했습니다.

S. 코르준- 이제 우리는 파시즘의 정의에 이르렀을 것입니다. 그래서 파시즘은 그런 도깨비의 형태를 취하고 모든 사람에게 붙어 있습니다. 파시즘이란 과연 무엇인가?

K. 보로보이- 파시즘에는 여러 가지 정의와 징후가 있습니다.

S. 코르준- Romm이 의미한 것은 아마도 파시즘일 것입니다. 그들이 나치즘, 정치라고 말할 때 나치 독일– 뉘른베르크에서 무엇이 비난받았는지 봅시다.

K. 보로보이- 예, 이와 같은 매우 공식적인 표시는 뉘른베르크에서 비난되었습니다. 그곳에서는 “파시즘”이라는 단어 자체가 비난을 받지도 않았습니다. 공격적인 전쟁 행위는 비난을 받았습니다. 손가락을 구부리기 시작할 수 있습니다. 오늘 거기 있어요? 먹다. 독립 국가의 국경 위반-이것이 가능합니까? 여기 크리미아가 있습니다. 거기 있는 것 같습니다...

S. 코르준- 그리고 이라크에 있는 미국인들은 - 당장요. 나는 반대편에 있습니다.

K. 보로보이- 그들은 이미 떠났어요.

S. 코르준- 그런데 그 사람들이 들어왔어요. 그들은 떠났습니다. 그리고 그들은 무엇을 남겼습니까? 영토 완전성 위반.

K. 보로보이- 다음과 같은 사실과 관련하여 포함되었습니다. 공격적인 정책다른 주와 관련하여. 이것은 자기 방어입니다. 예멘의 요구입니다..

S. 코르준-이것은 러시아 지도부가 그루지야와의 갈등에서도 언급하는 것입니다. 남오세티아. 용어에 대한 질문입니다. 나는 당신에게 요점을 전달하기 위해 요점을 설명하려고 노력하고 있습니다.

K. 보로보이- 이것은 선전의 문제입니다.

S. 코르준- 그럼 하나는 선전이고, 다른 하나는 선전이 아닌가?

K. 보로보이― 선전의 문제는 츠힌발리 분쟁이 시작되기 전부터 남오세티야 영토에 병력이 들어왔다는 점인데, 이를 정당화하기 위해서는 공격적인 행동으로 설명할 필요가 있었고, 조지아는 러시아를 공격하지 않았고, 러시아 영토에는 조지아 군인 한 명도, 몰도바 군인 한 명도, 우크라이나 군인 한 명도 없습니다. 설명 할 것이 무엇입니까? 우리는 이 주제, 세부 사항에 대해 더 깊이 들어갈 수 있습니다, 세르게이. 하지만 그러면 그것은 선전에 대한 반박이나 반박이 될 것입니다. 이것은 매우 길고 매우 중요한 주제입니다.

S. 코르준- 내 말은, "파시즘"이라는 단어를 헛되이 사용하는 것을 중단해야 한다는 것입니다. 똑같습니다... 모르겠어요, 몇 가지 비교를 찾을 수 있지만, 그것이 무엇인지 설명하기 위해, 그것이 바로 당신이 말한 것입니다. 뉘른베르크 재판– 귀하의 해석: “이것은 이웃을 파괴하려는 공격적인 제국주의적 행동입니다.” 아마도 우리는 그 단어를 취소하고 무솔리니의 역사 속에 남겨두어야 할 것입니다.

K. 보로보이- Coelho는 여러 기호로 구성된 정의를 가지고 있습니다. 모든 징후에 따르면 오늘날 러시아 제국주의는 완전히 파시즘의 자격을 갖추고 있습니다. 많은 철학자들이 이 현상을 분석하고 논의해 왔다. 이것은 선전의 문제가 아니라 구체적인 행동의 사실적 문제입니다. 오늘날 러시아는 본질적으로 바보 없이 진정한 파시즘을 장려하는 국가입니다. 당신이 할 수 있는 일은 아무것도 없습니다. 우리는 이 문제에 맞서 싸워야 하고 사람들에게 설명해야 합니다. 여기에서도 모두가 생각합니다. 약간의 시간이 지나면 우리는 우크라이나와 평화를 이루고 포옹하고 푸틴 대통령은 떠날 것입니다. 여러분, 이제 저는 청취자들에게 연설하고 있습니다. 아니요, 이런 일은 일어나지 않을 것입니다. 우크라이나 사람들은 이것을 여러 세대에 걸쳐 기억할 것입니다. 괜찮습니다. 이에 대해서는 답변을 하셔야 할 것입니다. 나치 독일이 패배한 후 수십 명이 교수형을 당했지만, 또 다른 20~30만 명이 형사 책임을 지고 그곳에서 징역형을 받았습니다.

S. 코르준- 아직 더 많은 것을 찾는 중이에요.

K. 보로보이- 예. 그런데 교수형에 처해진 사람 중 한 명은 당시 주요 정보원의 편집장이었던 선전 캠페인을 담당했던 사람이 교수형에 처해졌습니다.

S. 코르준-승자와 패자가 있기 때문에 그 과정이 진행됐다. 정복당한 사람들은 심판을 받았습니다. 이제 승자와 패자가 갈리는 전쟁이 일어날 수 있을까?

K. 보로보이- 오늘의 사건을 보면서 저는 우리가 야당 세력에 의해 스스로 러시아 파시즘을 극복할 수 있다는 확신이 점점 더 커졌습니다. 이제 이에 대해 이야기하겠습니다...

S. 코르준- 쉬는 시간 후에 얘기하자.

K. 보로보이- ...우리는 야당세력으로는 성공하지 못할 것입니다. 그리고 이것은 인류가 분명히 독일 파시즘과 같은 방식으로 러시아 파시즘을 다룰 것임을 의미합니다. 이건 정말 나빠. 이 말은 얘들아...

S. 코르준-즉, 당신은 전쟁을 예측하고 있습니다.

K. 보로보이- 이제 전 세계, 우크라이나 전체가 5월 9일이나 10일에 전쟁이 시작되기를 기다리고 있습니다. 이런 일이 일어날지 안 일어날지는 모르겠지만 이미 전쟁이 진행 중입니다. 그리고 만약 그것이 전개된다면 이 전쟁은 모스크바에서 끝날 것입니다. 오늘날 이러한 공격적인 행동을 지지하는 사회 상태는 파국적이기 때문에 이에 대한 많은 징후가 있습니다. 우리는 무엇이든 지원합니다. 키예프 함락을 기념하기 위해 성 조지 리본을 달자. 당신이 원하는 것은 무엇이든 오늘날 사회가 말하는 것입니다.

S. 코르준― "No Fools" 프로그램의 Konstantin Borovoy. 잠시 휴식을 취한 후 스튜디오로 돌아갑니다.

S. 코르준-오늘 이 프로그램에서 우리는 정치인이자 기업가인 콘스탄틴 보로프(Konstantin Borov)를 만나고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 그들은 야당에 대해 이야기하겠다고 약속했습니다. 야당이 없었다면 우리는 어디에 있었을까요? Ginny가 묻습니다. “Navalny를 왜 그렇게 싫어하시나요?” 핵심 질문으로 바로, 핵심 답변으로 곧장. 개인의?

K. 보로보이- 아니, 아니, 물론 아니지. 저는 프로그램 이름이 정말 마음에 듭니다. “No Fools”. 아시다시피 Vitya가 "그들이 얼마나 바보인지"라고 쓸 때마다 저는 그에 대해 매우 좋은 태도를 가지고 있습니다. 아마도 Viktor Shenderovich를 의미합니다. 그는 이것을 자주 씁니다. 여기서 우리는 반대합니다. "우리"는 물론 당신이 아니라 당신은 독립 언론인이지만 반대는 고도로 전문적인 커뮤니티에 의해 반대됩니다. 이들은 수만 명의 전문가입니다. 다른 방향, 심리학자를 포함하여. 전혀 바보가 아닙니다. 영화 '오퍼레이션 트러스트'를 기억하시나요?

S. 코르준- 대략적으로요. 오랫동안 그것을 보지 않았습니다.

K. 보로보이-야당에 대항하여 작전을 수행 한 것은 체카였습니다. 그게 뭐죠! 그것은 간단했습니다. 반대파를 진압해야 했습니다. 농민 봉기가 있었고 부르주아지와 지식인 모두 불만족스러운 사람들이있었습니다. 그들은 추방되어 총에 맞았습니다. 그 당시에는 그 수가 수백 배나 적었습니다. 이 정치 경찰은 아마도 수천 배나 많았을 것입니다. 가상의 조직이 만들어졌습니다. 그리고 이 가상의 조직은 정치적 반대, 어떤 면에서는... 뭐, 그들은 결국 체카가 붙잡은 라일리까지 속였습니다.

S. 코르준- 정말 좋은 이야기네요. 저는 이미 영화 전체를 기억하고 있어요. 소비에트 시대에 누가 그것을 보지 않았습니까?

K. 보로보이- 아무것도 바뀌지 않았다. 같은 사람들, 이 GPU-VChK-KGB의 상속자들...

S. 코르준- 그래서 우리는 다음과 같이 결정했습니다. 똑똑한 사람, 당신은 반대에 반대 생각합니다.

K. 보로보이- 그들은 매우 지시적이고 전문적으로 행동합니다. 생성되고 있습니다 정치 구조엄청난 양으로. 민족주의자들의 영역은 크렘린의 활동 영역이다. 그곳에서 Dima Rogozin은 한때 이에 대한 책임이 있었고 그곳에서 전체 운동을 만들었습니다. 벨로프는 거기 있고, 나머지는... 토르가 거기 있다. 그러다가 그들은 반대에 부딪혔어요...

S. 코르준-나는 당신이 Shenderovich부터 시작하여 정확히 이 지점으로 이끌고 있다는 것을 깨달았기 때문에 Navalny가 그것과 무슨 관련이 있는지 묻고 싶었습니다.

K. BOROVOY : 이제 전 세계, 우크라이나 전체가 전쟁의 시작을 기다리고 있습니다

K. 보로보이- 인위적으로 만들어진 리더를 어떻게 홍보할 것인가? - 어떻게? 그는 이상적으로 야당의 지도자가 되어야 한다. 그럼 우리는 당신을 어떻게 할까요? 그런 사람을 홍보하자. 나는 이 사람의 사진이 담긴 거대한 포스터를 작성하고 "이 사람은 야당의 지도자입니다."라고 서명했습니다. 그것이 바로 그들이 한 일입니다: "Navalny와 나머지 사람들." 나머지는 조금 있습니다. 이들은 10 년 동안 감옥에서 복역 한 Mikhail Khodorkovsky와 Mikhail Kasyanov입니다. Navalny와 나머지. 알다시피, 진보의 징조, 말하자면 이 가상의 반대파, 즉 민족주의자들의 징후가 많이 있습니다. 나는 절대적으로 반민주적인 사상 자체, 즉 민족주의적 "러시아 행진"이 야당을 파괴하고 그것을 아무것도 아닌 것으로 만든다는 사실에 대해서도 말하는 것이 아닙니다. 모두가 놀랐습니다. 200,000명이 항의하기 위해 나왔고 몇 년 후에는 40,000명이 나왔습니다. 뭐 효과가 있으니까 정치경찰아주 깔끔하다...

S. 코르준- 당신의 생각을 올바르게 이해하고 있습니까? 당신이 민족주의자라면 반대자가 될 수는 없지만 국가와 연결되어야 함을 의미합니까? - 내가 물어본 게 바로 그거다.

K. 보로보이-민족주의적 입장을 밝힐 수는 없습니다. 민족주의 정당민주적. 원칙 자체는 민주적이지 않고 제국주의적 원칙이다. 우리 민족주의자들은 언제나 제국주의자들입니다. 이것은 고립주의 원칙입니다. 나치를 포함하는 민주적 반대파를 만드는 것은 터무니없는 일입니다. 이것은 단어가 그 의미를 반대 방향으로 바꿀 때와 동일한 선전 부조리입니다.

S. 코르준-민주주의가 필요하지 않을까요? 우리는 어떤 면에서는 아시아인입니다. 동쪽에서 보면 우리는 확실히 아시아인입니다. 독재 정치가 있게 하되 자유주의 반대가 있을 것입니다.

K. 보로보이- 글쎄요, 이름은 밝히지 마세요. Mikhal Mikhalych – 저는 이제 Kasyanov에게 문의하겠습니다 – 이것을 민주적 야당이나 민주적 연합이라고 부르지 마십시오. 야당연합이라고 불러주세요. 이를 '민주적 통일'이라고 부르기도 한다.

S. 코르준- 야당은 누구라고 생각하시나요? - 반대편으로 가자. 여기에는 다음과 같은 질문이 있습니다. “당신은 모든 사람을 비판합니다. 일부는 민족주의자이고 다른 일부는 공산주의자입니다. Valeria Ilyinichna는 유일한 동맹자였습니다. 오늘 우리는 이것을 기억할 것입니다. 이것은 건설적이지 않습니다. 그리고 당신의 정치 활동의 목적은 무엇입니까? 그렇다면 야당은 과연 누구일까요?

K. 보로보이- 이제 Valeria Ilyinichna로 가보겠습니다. 그렇지 않으면 나중에 잊어버릴 것입니다. 그녀는 5월 17일에 65세가 된다. 내가 그녀에게 끊임없이 했던 질문 - 우리는 25년 동안 서로 알고 지냈는데, 그것은 나에게 매우 흥미로웠습니다. 혼자 있는 것이 어떤 것인지? 1991년 소련이 붕괴되었을 때 갈리나 바실리예브나 스타로보이토바(Galina Vasilyevna Starovoitova)는 갑자기 이렇게 말했습니다. 무슨 이유인지는 기억나지 않습니다. 유명한 정치인– 하나 – 분명한 반공산주의적 입장과 붕괴를 지지하는 입장 소련- 하나. 그리고 그녀가 전단지를 뿌리고 몇 가지 성명을 발표한 후에도 인권 지도자들은 그녀를 좋게 대하지 않았습니다. 반공주의에 대한 아이디어, 소련 상황에서의 민주주의 아이디어-그들은 이것을 믿었습니다. 도발적인 아이디어, 이것은 도발입니다. 소련에 반대하는 것은 어떤가요? 자신의 공산당에 반대하는 목소리를 내는 기분이 어떤가요? 우리는 당 내에서 일종의 민주적 과정이 시작될 수 있도록 그것을 더 부드럽고 더 소화하기 쉽게 만들기 위해 노력해야 합니다.

그녀는 혼자였습니다. 그냥 혼자. 저는 Elena Georgievna Bonner와 친구였으며 한때 이에 대해 논의했습니다. 그녀는 이렇게 말했습니다. “예, 저는 Novodvorskaya의 활동이 어떤 의미에서는 도발적이라고 생각했습니다. 왜냐하면 말할 수 없는 것들이 있기 때문입니다.” 그런 다음 나는 모든 것을 이해했습니다. 나는 Lerochka를 사랑하고 그녀를 잘 대했습니다. 그러나이 과정은 소련의 반대파, 인권 운동을 포함하여 그녀가 고립되었을 때 수십 년 동안 지속되었습니다.

S. 코르준- 그러나 비유하자면, 블라디미르 일리치 레닌은 또한 1차 세계대전에서 제국주의 정부의 패배를 촉구했습니다. 그리고 그는 혼자가 아니었고 지원을 받았습니다.

K. 보로보이- 예. Lerochka와 저는 또 다른 멋진 이야기를 가지고 있습니다. 정치인-수준의 이름을 지정하겠습니다. Boris Nemtsov, Garry Kasparov, 그들 중 많은 사람들은 우리의 연설이 러시아 헌법, 민주주의 헌법, 인권을 대표하는 Limonov에 반대한다고 믿었고 우리는 Limon이 나치라고 말했습니다. 그는 이 헌법에 관심이 없다는 것입니다. 그는 어떻게 말했습니까? "Stalin, Beria, Gulag"-이것이 가장 중요합니다. Ekho Moskvy 언론인 중 한 명이 텔레비전에서 나에게 "당신과 Novodvorskaya는 푸틴에 의해 구입되었습니다"라고 외쳤습니다. 알다시피, 그것은 심지어 그렇게 터무니없는 일이 되었습니다. 오랫동안 알고 지낸 Garik - 저는 그의 어머니 Klara Shagenovna를 매우 존경합니다. 그는 항상 저에게 "Kostya, 정치에 관여하지 마세요. 사업에서는 더 잘하고 있습니다."라고 말씀해 주셨습니다. - Garik, 말하기 민족주의자, 단순히 그를 미워했던 사람들은 푸틴이 보로보이와 노보드보르스카야에게 뇌물을 주었다고 말하기 시작합니다. 이것은 감정적 인 단계입니다. 나는 오래 전에 그를 용서했습니다. 하지만 그것은.

S. 코르준- 모두가 틀렸는데 어떡해요? 글쎄, 당신은 혼자서 세상이 잘못되었다고 생각하고 당신이 옳다고 생각하는 대의를 위해 싸울 사람을 키우지 않을 수 있습니다.

K. 보로보이- Limonov에 대해 이야기했을 때 내가 틀렸다고 생각합니까, 아니면 우리가 틀렸다고 생각합니까?

S. 코르준-아니요, 저는 당신의 자리, Valeria Ilyinichna의 자리에 두려고 노력하고 있습니다. 사실 모든 사람을 상대로, 심지어 정신적으로 가까운 사람들을 상대로도 혼자입니다.

K. 보로보이- 절대적으로 공정하기는 매우 어렵습니다. 이것이 Lerochka가 나에게 가르쳐 준 것입니다. 간단합니다. 2 더하기 2가 4라면 논의할 것이 없습니다. 2x2는 4입니다. 한 남자가 근처에 서서 "아니요, 4개 반입니다."라고 말합니다. 그리고 당신은 혼자 남겨져도 "두 배는 4입니다"라고 말합니다. 그리고 괜찮아요. 이것이 조건이고 이것이 삶이 작동하는 방식입니다.

S. 코르준- 하지만 정치적 행동, 일종의 정치적 사건을 수행할 수는 있지만 정치적 권력을 장악할 수는 없습니다.

K. 보로보이-Satarov가 최근 등장했습니다. 그는 연합 창설, 민족 주의자들의 참여를 정당화했으며 정치 활동의 목표가 권력을 잡는다는 다소 냉소적 인 표현을 사용했습니다. 그러한 목표가 없다면, 5%의 득표율을 얻는 목표가 없다면 이것은 아닙니다. 정치 활동– 이들은 단지 바보들일 뿐입니다.

S. 코르준- 많은 분들이 동의하실 거라 생각합니다.

K. 보로보이- 나는 이에 동의하지 않습니다.

S. 코르준- 왜?

K. 보로보이- 오늘날 나치 국가의 상황에서 의회에서 이 5%의 득표율을 얻는 것은 의미가 없고 터무니없기 때문입니다. 이는 권력의 정당성을 지지한다는 뜻이다. 이는 자신의 원칙을 위반하여 정부를 지원하는 것을 의미합니다. 우리는 현재 계획된 대로 민족주의자들과 함께 표를 얻지만 자신의 원칙을 잊어버리고 스스로를 민주주의자라고 부르거나 블라디미르 볼포비치에게 "자유민주주의"라는 이름을 내놓은 KGB처럼 행동하기 시작하기 때문입니다. .

K. BOROVOVY: 우크라이나에 일어난 용납할 수 없는 일을 기억합시다

S. 코르준- 하지만 모든 것이 하얀 솜털로 덮여 있다면, 탑을 쌓아야 합니다. 상아그리고 그 안에 살아요.

K. 보로보이- 그런데 왜요? 진실을 말하면 언젠가는 효과가 있을 것입니다. 오랫동안 Valeria Ilyinichna는 반공산주의 발언을 했을 때 선동가로 불렸습니다. 제가 가장 좋아하는 말은 그녀가 1993년을 포함해 여러 차례 했던 매우 짧고 정확한 말입니다. 소련의 힘! - 그게 다야. 알다시피, 그게 전부였습니다. 사람들은 “어떻게 이럴 수가 있지? 여기 공산주의자들이 있습니다 - 민주주의를 위해. "소련의 권력이 무너졌다!"는 말도 안되는 소리입니다. 우리는 소련 정부를 개혁해야 하고 CPSU에 가입해야 합니다.” 그리고 그것은 모두 비열하게 끝났고 배신으로 끝났습니다. 우리는 KGB에 가입해야 합니다. 모르겠어요. 그리고 이 소련 권력을 파괴하는 것을 도와야 하지만 그렇게 말할 수는 없습니다. 이것이 바로 막다른 골목과 실망으로 이어지는 교활한 정책의 본질이다.

S. 코르준- 하지만 주변에 사람들을 모으는 목표가 없다면 이것은 확실히 정치가 아닙니다.

K. 보로보이- 오늘 나를 가장 화나게 하는 것은 푸틴을 지지하는 85~86%가 아니라 그 중 86~60~70%입니다. 이들은 모든 것을 이해하고 돕고 있으며 이것이 거짓 선전 캠페인이라는 사실입니다. 정보 환경. 그들은 이것이 러시아가 우크라이나, 트란스니스트리아, 조지아에서 벌이고 있는 공격적인 야만적 전쟁이라는 것을 이해하고 있습니다. 그들은 이것을 이해하고 지지합니다.

K. 보로보이- 오늘 우리는 이것에 대해 이야기해야합니다. 충분 해. 이렇게 말할 사람이 한 명도 없고 자칭 야당이라고 하는 이들이 국회 30석 문제를 해결하게 된다면…

S. 코르준- 의회에서 발언하는 것이 더 편리합니다. 더 크게 들을 수 있습니다.

K. 보로보이- 아니요, 항상 그런 것은 아닙니다. 사실은 당신이 Slava Surkov와 합의에 이르렀을 때 당신과 지옥에 갈 것입니다. 우리는 당신에게 의회에서 5 석을 줄 것입니다. 단, 조건은 이야기하지 않는 것입니다. Volodya Gusinsky... 1999 년에 저는 Duma에서 – 저는 대리인이었습니다 – 기자 회견에서 주택 폭발에 대해 이야기했으며 우리는이 푸틴을 지원할 수 없다고 말했습니다. 그건 그렇고, Sobchak이 나에게 푸틴을 지원해달라고 요청했기 때문에 나는 그에게 편지를 썼습니다. 나는 이것을 하지 않겠다고 썼습니다. Anatoly Alexandrovich의 요청에도 불구하고 할 수 없었습니다. 나는 오늘 그러한 비애국적인 입장을 취하는 것이 불가능하다는 것을 아주 솔직하게 들었습니다. 나는 대답했습니다. 좋아요, NTV와 Ekho Moskvy를 닫아 주세요. 하지만 다음은 당신이 될 것임을 이해해야 합니다. 우리가 거기에 없다면 다음은 당신이 될 것입니다. 두 달이 지났습니다. 두 달... 아시다시피 이것은 예언이 아닙니다. 이것은 환상적 고려 사항이 아니라 2와 2는 4라는 고려 사항에 기초한 일반적인 계산입니다. 그것이 바로 일어난 일입니다.

S. 코르준- 모스크바의 Maxim의 질문입니다. 그건 그렇고, 나는 Ilya가 Yaroslavl 출신이라는 것을 언급하고 싶었습니다. 우리는 Ilya의 이름을 지정하지 않고 두 가지 질문에 대답했으며 그에게 그의 의무를 주어야합니다. 모스크바의 Maxim의 질문: "당신의 의견으로는 핀란드 민족주의자 중 일부도 제국주의자라고 생각합니까?"

K. 보로보이-우리 당을 포함하여 우크라이나의 민족주의자들과 러시아의 민족주의자들에 대해 오랜 논의가 있었습니다.

S. 코르준- 요컨대 그 악명 높은 Banderaites 입니다.

K. 보로보이-그런데 오늘 Poroshenko는 파시즘과의 싸움에서 UPA의 긍정적 인 역할에 대해 말했습니다. 제국에 맞서 싸워라. 언어를 위한 싸움으로서의 민족주의... 이것은 KGB 용어입니다. 우크라이나 민족주의자– 이들은 자신의 언어, 자신의 문학 보존을 옹호하는 사람들입니다. 민족주의자? 당신은 심어야합니다 - 무슨 뜻입니까! 뒤에 독립국또는 푸틴 대통령은 그런 국가가 전혀 없었다고 말한 것과는 대조적으로 우크라이나가 한때 독립 국가였다고 말한 사람들입니다. 이들은 민족주의자들이다. 그들은 반제국적입니다. 이들은 옹호하는 사람들이다. 민주주의 원칙. 민족주의자들 사이에는 온갖 종류의 변태가 있습니다. 그런데 거기에는 제국주의자들도 있습니다. 그러나 그들은 오늘날 모스크바에서 완전히 나치 슬로건을 내걸고 제국의 재건과 복원을 위해 싸우고 있는 민족주의자들과는 그들의 열망이 반대입니다. 러시아. 이번 "러시아 행진"에서 그들이 만자를 들고 돌아다닌다는 사실은 말할 것도 없습니다.

S. 코르준― 콘스탄틴 보로보이, 이것은 "Echo of Moscow"의 "No Fools" 프로그램입니다. 시간이 빨리 녹고 있습니다. 오늘 승리 퍼레이드로 돌아가서 꼭 묻고 싶습니다. 공식 텔레비전은 오른쪽에 있는 이웃인 블라디미르 블라디미로비치 푸틴에게 많은 관심을 기울였습니다. 따라서 이것은 중국 지도자입니다. 그는 끊임없이 프레임 안에 있었다고 말해야합니다. 러시아와 중국 사이에 진정한 화해의 가능성이 있습니까? 여기에는 위험이 있는 걸까요, 아니면 오히려 긍정적인 특성이 있는 걸까요...?

K. 보로보이- 중국은 우리에게 관심이 없습니다. 그에게는 매우 심각한 문제가 많이 있습니다.

S. 코르준- 그럼 왜 왔나요? 진지하고 어른스러운 방식으로.

K. 보로보이- 우리는 파트너가 아닌 식민지로서 흥미롭습니다. 그리고 일반적으로 푸틴 대통령은 러시아가 원자재 식민지로 변할 수 있도록 모든 노력을 기울이고 있습니다. 더 이상 제공할 것이 없습니다. "Elbrus"- 4 천 달러의 비용이 들고 오늘날 처음 등장했을 때 성능이 일반 소형 노트북보다 3 배 낮은 컴퓨터는 누구에게도 관심이 없습니다. 중국인은 이것을 훨씬 더 잘 할 수 있습니다. 중국은 매우 어려운 전환 과정에 접근하고 있습니다. 복잡해요. 사업을 하는 많은 사람들이 이에 대해 이야기합니다. 이러한 군사화된 경제는 오랫동안 존재할 수 없습니다. 국가가 통제하는 공산주의 사상과 시장에서 경쟁할 수 있는 자유주의적 요소의 존재는 경제가 노동자들이 배급을 받는 대규모 강제 수용소인 경우에만 존재할 수 있습니다. 대략 이런 일이 일어나는데, 달러 대비 위안화 환율을 유지하는 것이 성장을 유지하는 방법이다. 임금, 결석 연금제도. 그런데 이것은 수감자들의 노동이 매우 널리 사용되는 강제 수용소입니다. 밝혀진 바와 같이 정권에 반대하는 정치적 반대자들의 장기는 오랫동안 수출되었습니다. 모든 것이 매우 어렵습니다. 그것들에 집중하는 것은 위험할 뿐만 아니라 괜찮을 것입니다. 그것은 전혀 쓸모가 없습니다. 이것은 중국과 협력하여 새로운 세계 질서를 창조하려는 썩은 생각입니다. 이것은 절망에서 비롯된 것이며 현실에는 아이디어가 부족하기 때문입니다.

K. BOROVOY: 저는 오랫동안 크렘린에 초대받지 못했고 마지막으로 Boris Nikolayevich 아래에 있었습니다.

S. 코르준- 마지막으로요. 콘스탄틴 보로보이(Konstantin Borovoy)가 미국 투자자를 포함한 서방 투자자들에게 돈을 투자하라고 조언했다는 진술로 돌아가 보겠습니다. 러시아 경제. 나는 이미 첫 번째 부분에서 당신이 블라디미르 블라디미로비치 푸틴 밑에서 일할 것을 제안했습니다. 이제 반대 가정-당신은 러시아를 경제적으로 목을 졸라 죽이기 위해 90년대 허리케인 시대처럼 러시아의 모든 것을 싸게 사고 싶어하는 워싱턴 지역 위원회에서 일하고 있습니다.

K. 보로보이- 아무것도 필요하지 않습니다. 나는 누구도 선동하지 않습니다. 오늘날의 상황에서는 여기에 투자하는 것이 불가능합니다. 요즘 부패수준에..

S. 코르준- 비즈니스가 절대적으로 중요합니까? 이익률 - 그게 다입니다. 프로그램 종료까지 30초 남았습니다.

K. 보로보이- 네, 사업은 상관없어요. 당신 말이 맞아요. 실제 사업-이것이 제가 말하자면 대기업에서 멀어진 이유, 즉 단순히 주식을 없앤 이유입니다. 대기업– 사업 – 여전히 냉소적이어야 하고, 돈을 벌어야 합니다. 돈을 벌지 못한다면 사업이 아닙니다. 즉, 다른 일을 하고 있다는 뜻입니다.

S. 코르준- 냉소적이지 않고 낭만적인 Konstantin Borovoy는 "No Fools" 프로그램의 게스트였습니다. 감사합니다. 모두들 행복하세요!

K. 보로보이- 감사합니다!

돈과 정치는 사람들의 견해를 강하게 끄는 두 가지 주제입니다.

80년대와 90년대의 유명한 사업가이자 정치인인 콘스탄틴 보로보이(Konstantin Borovoy)는 수년 동안 활동적인 생활자신이 '벽이 투명한 집'에 살고 있다는 느낌이 확연히 든다. 그렇기 때문에 그는 자신의 전기에 대한 사실을 특별히 숨기지 않습니다.

어린 시절과 청소년

1948년 6월 30일에 그는 모스크바 교통 공학 연구소의 수학 교수 가족에서 태어났습니다. 작은 아들-Borovoy Konstantin Natanovich. 가족은 역사를 가지고 꽤 성공적이었습니다. 따라서 Konstantin의 할아버지는 재활 후 Beria 재판에서 주요 증인으로 활동했으며 N. S. Khrushchev 및 L. I. Brezhnev와 친한 친구였습니다. 미래 정치인의 어머니는 CPSU 지구위원회에서 중요한 직책을 맡았으며 아버지는 대학에서 가르치고 책을 썼습니다. 따라서 그 아이는 좋은 양육을 받고 번영하게 자랐지 만 무엇보다도 그 당시 위험한 사업이었던 손자에게 세례를 줄 수 있었던 할머니의 보살핌을 받았습니다. 소년은 책을 많이 읽고 극장을 방문하며 진정한 모스크바 어린이로 자랐으며 12세부터 콘스탄틴은 폴리테크닉 박물관의 회의에 참석하기 시작했고 그곳에서 당시 우상 시인들의 작품을 알게 되었습니다. 그는 또한 모스크바 주립 대학에서 천문학, 문학, 물리학 강의를 듣고 있으며 해빙 문화에 흠뻑 젖어 있습니다. 그런 다음 그는 급우들과 함께 samizdat 문학을 배포하기 위한 비밀 조직을 만들었습니다.

연구 기간

가족 전통에 따르면 소년은 수학 학교에 보내졌고 1965년에 성공적으로 졸업했습니다. 그런 다음 Konstantin Borovoy는 아버지가 근무하는 대학에 입학하여 1970에서 성공적으로 졸업하고 즉시 모스크바 주립 대학의 기계 및 수학 학부에 입학했습니다. 졸업 후 Borovoy는 구현 분야에서 일하기 시작합니다. 자동화 시스템그는 1980년에 경영학 박사 학위 논문을 옹호한 후 여러 연구 기관과 대학에서 일하며 강의를 시작하고 꽤 많은 일을 하고 있습니다. 성공적인 경력그때에. 이때 그를 중심으로 지적인 친구들이 형성되어 부엌에서 나라와 세계의 상황, 영화, 연극, 문학의 최신 상황에 대해 논의했습니다. 이 서클에는 Irina Khakamada가 포함되었습니다.

협동 열풍

이 기간은 정신으로 전기가 시작된 Konstantin Borovoy로 끝납니다. 가족 전통, 나라에서 큰 변화가 시작된시기에 그의 길을 바꿨습니다. 1987년에 보로보이는 편안하고 수익성이 좋은 직장과 헤어지고 자유 수영을 시작했습니다. 그는 연구소 제공으로 시작했습니다. 소프트웨어 제품, 다양한 과학적 발전을 수행했습니다. 돈을 벌고 싶어하는 사람들이 그에게 끌렸고, 아이디어는 눈덩이처럼 불어났고, 1년 안에 보로보이는 여러 협동조합의 회장이 되었습니다. 1989년까지 보로보이의 소득 수준은 자선 활동에 참여할 수 있게 해 주었으며, 소외된 노인들을 돕고 심지어 현대 오페라 극장을 후원하기도 했습니다. 현재 Konstantin Natanovich는 백만장자가되었으며 협동 조합이 그의 규모가 아니며 더 많은 것이 필요하다는 것을 이해합니다.

증권 중개인

1989년에 거래소를 창설하겠다는 아이디어가 나타나 점차 구체화되었습니다. 국적을 숨기지 않는 콘스탄틴 보로보이(Konstantin Borovoy)는 현재 유대인 연합에 가입하여 많은 유용한 지인을 사귈 것입니다. 같은 기간 동안 그는 자신의 새로운 아이디어가 자신의 목표를 달성할 수 있게 해줄 것임을 깨달았습니다. 새로운 레벨. 1990년에는 러시아 상품 및 원자재 거래소가 러시아에 등장했습니다. 창립은 쉽지 않았고 주주들은 당국의 강력한 반대에 직면했지만 그럼에도 불구하고 프로젝트는 성공했고 소련과 외국 주주들이 등장했으며 거래소의 매출이 빠르게 증가하기 시작했습니다. 이것이 소련의 증권거래소 운동의 시작이었으며, 1992년에는 약 1,000개가 있었습니다.

그리고 Borovoy는 더 나아가 러시아 국립 상업 은행의 창립자이자 이사회 회장이 되었습니다. 현재 그는 활발하게 활동 중이다. 교육 활동, 인구에게 혜택과 기회에 대해 알려줍니다. 시장 경제. Borovoy는 미디어 캐릭터가 되어 미디어에 자주 초대되며, 알아볼 수 있는 사람. 현재 Konstantin Borovoy는 피노체트 정부의 재무부 장관과의 만남 등 많은 사치스러운 행동을 수행하고 있지만 특히 모스크바의 구세주 그리스도 대성당 복원과 같은 다양한 프로젝트에 많은 금액을 기부합니다.

그는 당시 주요 정치인들과 협력하여 대통령 내각의 일원이 되었습니다. 그러나 그의 명성은 추악한 의미를 가지고 있으며 자신의 상태를 숨기지 않으며 심지어 그의 삶에 대한 시도도 있습니다. 이 강렬한 상업 활동 기간은 자연스럽게 끝납니다. Borovoy는 정치에 들어갑니다.

정치인: 보로보이 콘스탄틴 나타노비치

1992년 야심찬 정치인 보로보이(Borovoy)는 쿠데타 기간 동안 민주주의 수호자로서 명성을 얻었고 이를 통해 옐친과 더 가까워졌습니다. 1995년에 그는 국가 두마의 의원이 되었고, 그의 연설은 아이러니와 독창성으로 많은 사람들에게 기억되었습니다. 정치인은 현 정부에 반대하여 경력을 쌓고 옹호합니다. 민주적 자유시장경제를 옹호하는 사람이다.

몇 년 동안 Borovoy는 다양한 선거에 참여해 왔지만 행운은 그에게 웃지 않습니다. 이 모든 것이 그가 현 정부와 관련하여 강력한 야당이된다는 사실로 이어집니다.

반대 활동

20세기 말은 보로보이에게 어려운 시기였습니다. 그는 FSB가 자신을 추적하고 있으며, 특히 D. Dudayev와의 대화 중에 살해된 이후에 감시를 받고 있다고 믿습니다.

2010년 콘스탄틴 보로보이는 "푸틴 대통령은 떠나야 한다"는 청원서에 서명했고, 그의 친구인 발레리아 노보드보르스카야(Valeria Novodvorskaya)와 함께 사회 운동의 창시자이자 유럽 가치를 옹호하는 "서구 선택(Western Choice)" 정당이 되었지만 이 정당은 나중에 등록이 거부되었습니다. 이 운동은 활동을 계속하며 러시아에 반대가 있음을 입증했습니다.

11세기의 생활

현재 보로보이는 푸틴 대통령의 정책을 적극적으로 비판하고 있으며, 사회정치적 온라인 간행물인 Ukraine Gordonua.com과 협력하여 정기적으로 자신의 친우크라이나 사상을 표현하고 있습니다. 그는 더 이상 환영받는 손님이 아니었습니다. 러시아 언론, 그러나 인터넷상의 다양한 정치 문제에 대한 연설 덕분에 인기를 잃지 않습니다.

보로보이에서 이 순간그는 자신을 부양할 충분한 수단을 가지고 있으며 여러 회사의 주주이자 소유주입니다. 또한 그는 미국 파트너와 함께 World Wide Consulting을 설립하여 투자 및 정치 컨설팅에 종사하고 있습니다. 그는 계속해서 새로운 회사를 열고 대규모 투자를 유치하고 있으며 정치적 전투의 열기 속에서도 그의 기업가 적 통찰력은 사라지지 않았습니다.

동료들은 Konstantin Borov에 대해 논란의 여지가 있습니다. 그는 많은 사람들과 함께 저축할 수 없었습니다 우호적인 관계그의 날카로운 언어와 예측 불가능 성 때문입니다. 그러나 그는 시장 국가의 가치를 옹호하는 일관된 입장으로 인해 존경과 높이 평가를 받고 있습니다.

가족과 개인 생활

이미지의 모든 추악함에도 불구하고 Borovoy는 자신이 진정한 가족 가치를 고백한다고 인정합니다. 그의 첫 번째 학생 결혼은 젊은 시절의 실수였지만 그는 수년 동안 두 번째 아내와 함께 살았습니다. 일반적으로 국적이 중요하지 않은 Borovoy Konstantin Natanovich는 기독교 가치. 그는 두 번째 결혼에서 얻은 딸, 2008년에 사망한 첫 번째 부인의 큰딸, 그리고 세 명의 손녀를 두고 있습니다.

파벨 마누게비치:문의하기 러시아 기업가, 정치인, 두 번째 소집 국가 두마 부의장, 경제 자유당 전 의장, 의장 정당“서구의 선택” 콘스탄틴 나타노비치 보로보이.

콘스탄틴 보로보이:안녕하세요.

파벨 마누게비치:러시아에서 다양한 소식이 전해집니다. 하지만 지난 날들 Boris Nemtsov의 사망 기념일에 대한 뉴스가 지배적이었습니다. 모스크바, 상트페테르부르크, 그리고 여기 밴쿠버를 포함해 다른 많은 도시에서도 행진이 있었습니다. 일단의 활동가들이 공원에 가서 보리스 넴초프(Boris Nemtsov)를 기리기 위해 나무를 심었습니다.

콘스탄틴 보로보이:네, 아주 좋습니다. 불행히도 모든 사람이 러시아에 대해 이렇게 느끼는 것은 아니기 때문에 캐나다에 있는 러시아인과 우크라이나인을 축하합니다. 예를 들어, 독일에서는 분위기가 다릅니다. 러시아어 사용자의 50%가 "바트니키"라고 불리는 사람들입니다. 푸틴을 지지하는 사람들인데 이는 매우 슬픈 일입니다.

알렉산드라 거슨: Konstantin, 당신은 우리 방송에 두 번 이상 게스트로 참여했습니다. 안타깝게도 우리가 마지막으로 이야기를 나눈 것은 오래 전이었습니다. Valeria Ilyinichna Novodvorskaya도 한 번 이상 우리 손님이었습니다. 나는 최근에 그녀의 아버지와 전화로 통화했습니다. 우리는 그녀에 대해 많이 이야기했습니다. 당신은 매우 친절했습니다. 그녀는 항상 당신에 대해 매우 따뜻하게 말했습니다. Boris Nemtsov도 우리 손님이었습니다. 비극이 발생하기 한 달 전에 우리는 모스크바에서도 전화로 이야기했습니다. 나는 인터넷에서 매우 잔인한 포스터를 읽었습니다. "그가 러시아를 위해 무엇을 했으므로 내가 그를 존경합니까?" 제 생각에는 그런 역겨운 포스터를 본다면 이에 대해 어떻게 논평하시겠습니까?

콘스탄틴 보로보이:보리스는 많은 일을 했습니다. 그는 야당의 지도자 중 한 명이었고 두려움이 없는 지도자였습니다. 오늘날 러시아에서는 정보기관과 맞서야 하기 때문에 반대파에 가담하는 것이 그리 안전하지 않습니다. 다른 세계와 마찬가지로 정치적 반대자가 아니라 정보 기관에 대한 것이며 이는 매우 위험합니다. 더욱이 말하자면 특별 서비스도 쉽지 않습니다. 이들은 무자비한 사람들인 체카의 상속자들인 KGB의 상속자들입니다. 라디오 청취자 중 상당수가 영화 '체키스트'를 보고 이 사람들이 얼마나 위험하고 무자비한지 알고 있다고 생각합니다. Boris Nemtsov가 훌륭한 사람이고 친절하고 정직하며 똑똑하다는 사실은 말할 것도없고 야당의 지도자가되는 것만으로도 이미 많은 일이 있습니다.

알렉산드라 거슨:어제 우리는 키예프에서 온 Matvey Ganapolsky와 인터뷰를 했습니다. 청취자 중 한 분이 전화를 걸어 다음과 같은 질문을 하셨습니다. 그는 그에게 “다음은 누구일 것 같나요?”라고 물었습니다. 끔찍하고 어려운 질문입니다. 잔인하다고 말하고 싶습니다. 그런데 이런 질문을 받는다면 뭐라고 답하시겠습니까?

콘스탄틴 보로보이:모르겠습니다. 나는 이 계획에 관여하지 않습니다. 다음 사람은 마음에 들지 않는 사람이 보안 요원의 권력에 대한 자신의 태도를 자유롭게 표현할 수 있다고 생각합니다. 불행히도 누구라도 될 수 있습니다.

파벨 마누게비치:"FSB가 러시아를 폭발시키고 있다(The FSB is Exploding Russia)"라는 책의 저자인 Yuri Felshtinsky가 우리를 여러 번 방문합니다. 그는 종종 서방이 러시아에 민주주의가 확립되도록 보장하기 위해 충분한 일을 하지 않고 있으며 때로는 서방이 푸틴 대통령을 옆에 두는 것이 유익하다는 말을 공리로 반복합니다. 그런 일은 없을 것이다 핵무기결국 알 수 없는 손에 들어가게 될 것이다. 푸틴 대통령이 없는 러시아의 미래를 어떻게 보십니까? 러시아는 정말 붕괴되어 오늘날의 국가가 될 수 없게 될까요?

콘스탄틴 보로보이:부패확률이 매우 높습니다. 그리고 불행하게도 현 정부이 특정 시나리오가 실현되도록 하기 위해 많은 작업을 수행합니다. 이제 지역과 중앙의 경제 상황 사이에는 상당히 심각한 불균형이 있습니다. 간단히 말해서 모스크바 정부가 모든 자원을 집중하고 충성도에 비례하여 분배하는 소위 수직적 권력을 생각해 낸 것은 현 정부였습니다. 러시아 당국이 석유와 가스 판매로 얻은 수입으로 활동하는 동안 이는 쉬운 일이었습니다. 더 이상 그렇지 않습니다. 그리고 많은 지역에는 지역 엘리트, 지역 시민을 지원하거나 모스크바에 대한 충성심을 계속 실행하거나 보여줄 수 있는 자연스러운 대안이 있습니다. 시간이 지나면 이 지역의 모든 주지사, 모든 정부가 이 문제에 직면하게 될 것이라고 생각합니다. 그리고 저는 이것을 육체적으로 상상합니다. 급여와 연금을 요구하는 주지사 집 앞에 5,000 명의 군중과 모스크바에 돈을 기부하기로 결정하거나 어떻게 든 그의 동료 시민, 지역. 전국 지역은 자치의 첫 번째 후보입니다. 일반적으로 소련에서 일어났던 동일한 이야기가 반복될 것입니다. 리투아니아, 에스토니아, 라트비아가 자체 자금 조달, 경제적 독립에 대해 이야기하기 시작했을 때를 기억하십니까? 그러나 이 모든 것은 물론 독립으로 끝났습니다. 무력한 러시아 국가의 영토에 새로운 국가가 형성될 가능성은 매우 높습니다.

파벨 마누게비치:콘스탄틴 나타노비치 씨, 제가 틀렸다면 정정해 주십시오. 러시아의 분리주의에 관해서는 어떤 이유에서인지 체첸과 람잔 카디로프가 즉시 떠오른다. 본질적으로 그들은 이것이 국가 내의 국가라고 말합니다. 그것은 체첸의 독립 국가와 마찬가지로 오랫동안 존재해 왔습니다. 그리고 그가 연방 예산으로부터 보조금을 받기 때문에 Kadyrov는 동일한 푸틴에 대한 충성심을 보여줍니다. 예를 들어, 카디로프가 체첸이 더 이상 러시아의 일부가 아니라고 최초로 선언할 가능성은 얼마나 됩니까?

콘스탄틴 보로보이: Kadyrov의 충성도는 그가 받는 보조금에 비례합니다. 그와 실제로 그 지역은 체첸 공화국입니다. 오늘날의 상황에서 이러한 보조금이 크게 줄어들면 이미 국가의 경제 상황이 다르며 그가 이미 공화국 대통령직을 사임하겠다고 발표했다는 것을 이미 알고 계실 것입니다. 매우 심각한 공정이 진행되는 경우 체첸 공화국. 결국 그는 또한 자금을 조달하거나 모스크바에서 받은 자원의 일부를 이전하여 해당 지역의 충성심을 구매합니다. 모든 것이 집을 짓는 데만 적용되는 것은 아닙니다. 아랍 에미리트. 엄밀히 말하면 Kadyrov는 그로즈니 전체가 아니라 매우 잘 보호되는 그로즈니 내부의 요새를 통제하기 때문에 그 중 일부는 여전히 충성심을 구매하는 데 사용됩니다. 그리고 그는 일반적으로 경제 수단을 통해 공화국의 다른 모든 것을 통제합니다. 모스크바가 이전만큼 자금 지원을 중단하는 순간 상황은 극적으로 변하기 시작합니다. 그리고 여름이 오기 전에 체첸의 무장 반대 세력이 전통적으로 더욱 활발해지기 전에 Kadyrov가 사임하겠다고 발표한 것은 놀라운 일이 아닙니다.

파벨 마누게비치:당신은 반대를 기억했습니다. 체첸에서 모스크바로 이동합시다. 보리스 넴초프가 살해된 후, 이제 러시아 야당의 지도자는 누구라고 부르겠습니까? Navalny, Yavlinsky 또는 다른 사람? 대통령 선거가 벌어진다면 누가 블라디미르 푸틴 대통령에게 저항할 수 있겠습니까?

콘스탄틴 보로보이:글쎄, 확실히 Navalny는 아닙니다. 왜냐하면 그는 자신이 민족주의자라고 공개적으로 말했기 때문입니다. 그는 푸틴 대통령의 입장을 대체로 반복했다. 정치적 입장, 크리미아에 관해서는 아마도 그에게서 "왔다 갔다 할 파이가 아니다"라는 말을 들었을 것입니다. 나는 그것을 믿는다 주요 단점그런데 Navalny는 같은 크렘린이 홍보하는 "부풀어 오른"인물입니다. 얼마 전 Nemtsov의 생애 동안 모스크바 전역에 거대한 포스터가 게시되었으며 거기에는 민주적 야당의 지도자가 Navalny 등이라는 내용이 적혀 있습니다. 다들 너무 나빠요. 다른 사람들은 누구입니까? 이들은 Boris Nemtsov, Khodorkovsky, Mikhail Kasyanov입니다. 즉, 크렘린은 그를 인위적으로 야당 지도자로 승진시키고 있는 것이다. 민족주의자를 지닌 민주주의자는 갈색빛 견해를 가지고 있다고 말하고 싶습니다. 만약 우리가 "유대인들이여, 러시아에서 나가세요!"라는 포스터와 함께 "러시아 행진"에 그가 참여한 것을 기억한다면, 나는 그를 야당의 지도자라고 부르지 않을 것입니다. 크렘린이 추진한 매우 인위적인 등급입니다.

파벨 마누게비치:차이카 검사에 대한 그의 스캔들 수사는 어떻습니까? 나는 크렘린이 이것을 정당화할 것이라고 생각하지 않습니다. 아니면 거기에 있습니까? 반대 세력크렘린에서 누가 그러한 조사를 후원했습니까?

콘스탄틴 보로보이:러시아의 권력 구조 - 오늘날 그들은 "크렘린의 다른 탑"에 대해 이야기합니다. 보안군이 있고 여러 당사자가 있습니다. 체계적 자유주의자도 있고, 중도주의자도 있고, 세친 같은 경제학자도 있고, 거래를 하는 사람들도 있습니다. 더 높은 경제, 그러나 다른 당사자를 대표합니다. 그들은 자원을 위해 경쟁하고, 푸틴 주변의 권력을 위해 경쟁하고, 존재감을 위해, 단지 그 옆에 있기 위해 서로를 설정합니다. 항상 그랬습니다. 유명한 언론인 Khinshtein은 전화 대화 Chubais는 소위 "책"스캔들을 조사하기 전에 FSB의 지시에 따라이 모든 작업을 수행했습니다. 당시 저는 대리인으로서 FSB에 언론인 활동에 자금을 지원하는 근거를 문의했습니다. 이것은 경쟁이자 개인 PR입니다. 그러나 이러한 조건에서의 경쟁조차도 당국에 불리하게 작용합니다. 나는 크렘린과의 친밀감과 협력과 관련하여 Navalny에 대해 불만이 거의 없습니다. 주요 불만은 그가 민족주의자라는 사실과 관련이 있습니다. 한마디로"나틱".

파벨 마누게비치: Navalny 외에도 Yavlinsky는 많은 비판을 받았습니다. 그들은 그가 항상 어떻게 든 떨어져 있고 접촉을 원하지 않고 다른 야당 대표들과 연합하기를 원하지 않는다고 말합니다. Navalny가 크리미아 합병을 지지한다고 말씀하셨는데요. 오늘 우리는 Yavlinsky가 이기면 다음과 같은 메시지를 받았습니다. 대통령 선거, 크리미아 반도는 우크라이나로 다시 이전되지 않지만 또 다른 국민 투표를 실시할 것을 제안하고 있습니다. 에밀리아 슬라부노바(Emilia Slabunova) 당 의장이 이렇게 말했습니다. 실제로는 이렇게 위대한 사랑러시아 크리미아로.

콘스탄틴 보로보이:선거에 참여하는 것 자체가 일종의 합의이다. 크렘린과의 합의. 크렘린은 선거에 참여하고 싶지 않은 사람을 허용하지 않을 것입니다. 이 합의의 일부는 적어도 크리미아 문제를 제기하지도, 심화하지도 않는다는 것입니다. 이는 명확하고 투명하며 푸틴 대통령의 대변인인 페스코프가 이에 대해 말합니다. 그것은 타협입니다. Western Choice 정당은 타협을 원하지 않습니다. 우리는 가상의 선거에 참여하는 것을 거부합니다. 이것은 또 다른 문제입니다. 이는 크렘린이 투표 결과를 배포하는 선거입니다. 우리는 이에 참여하고 싶지 않습니다. 우리는 러시아 시민들에게 선거 보이콧을 촉구할 것입니다. 민주당그리고 단순히 민주당 의원들이 선거에 참여하기를 원합니다. 그곳에서는 이미 몇 가지 역설적인 상황이 발생했습니다. 예를 들어, 과거에 잘 알려진 민주당원이었던 보리스 나데즈딘(Boris Nadezhdin)이 있습니다. 당원으로 선거에 출마한다" 유나이티드 러시아" 나는 그러한 행위의 도덕성이나 부도덕성의 정도를 평가할 의무가 없습니다. 특히 이 모든 일이 이미 일어났기 때문입니다. 그것은에 있었다 소비에트 시대사람들이 합류했을 때 공산당소련은 이를 개선하기 위해 경력을 쌓고 조용히 쓰레기로 변해 회의에서 연설하고 온갖 비인간적 사상을 지지했습니다. Boris Nadezhdin은 분명히 이 경로를 테스트하기로 결정했습니다.

파벨 마누게비치:콘스탄틴, 소련 시대부터 우리는 텔레비전이 다른 현실을 보여주고 모든 것이 우리에게 괜찮다는 사실에 익숙해졌습니다. 우리는 때때로 이곳에서 러시아 텔레비전을 볼 기회가 있습니다. 여기 우크라이나에서 십자가에 못박힌 소년의 이야기나 베를린에서 강간당한 소녀의 이야기가 있습니다. 물론 이 모든 것은 사실이 아닌 것으로 판명되었지만 이 모든 것은 첫 번째 채널에서 널리 다루어졌습니다. 러시아 텔레비전. 그리고 우즈베키스탄에서 온 유모가 아이의 머리를 잘린 채 모스크바 거리를 걸으며 “알라, 악바르!”를 외쳤던 어제의 이야기가 있습니다. 이것 소름 끼치는 이야기, 그러나 그녀는 우회되었습니다. 즉, 모스크바에서는 매스 미디어그들은 그것에 대해 많이 이야기하지 않았습니다. 내 생각에 Peskov는 미디어에 관한 이러한 결정은 크렘린이 전혀 내린 것이 아니라 인종적 증오를 선동하지 않기 위해 채널 자체에서 내린 것이라고 말했습니다. 말해 보세요, 이것이 어떻게 가능합니까? 러시아 밖에서 일어난 일이라면 널리 보도되지만, 러시아에서 부정적인 일이 일어난다면 전혀 언급되지 않는다.

콘스탄틴 보로보이:우리는 선전 캠페인이라는 정보 환경에서 살고, 기능하고, 존재합니다. 실제로 이것은 가능하고 수용 가능하며 자주 사용됩니다. 한 정보를 홍보하고 다른 정보를 홍보하지 않기로 결정이 내려집니다. 선전 캠페인은 매우 높은 수준의 전문가에 의해 규제되며 심리학자가 이에 참여합니다. 선전 캠페인에 대한 장기 계획이 계산되고 있습니다. 이는 매우 복잡하고 특이한 절차나 조치입니다. 오늘날 그들이 하는 일은 전문성, 진실성 없음 또는 기능에 기반한 본질적으로 "더러운" 기술의 사용 측면입니다. 인간의 정신, 이것은 소련 시대에도 행해진 일과 비교할 수 없습니다. 오늘날의 선전 캠페인에 비하면 물론 이들은 순진한 아이들이었습니다. 그것이 어떻게 작동하는지, 선전을 규제하는 센터가 어떻게 기능하는지에 대한 일부 정보가 접수되고 있습니다. 실제로는 다양한 분야의 심리학자, 정보 장교, 언론인 및 전문가가 참여합니다. 이들은 전문가입니다. 그리고 기억이 나지 않는 이러한 상황에서 소련 방송사 사장인 크라프첸코는 "정보도 없고 사건도 없다"고 말한 것 같습니다. 그래서 그들은 오늘 할 수 있습니다.

알렉산드라 거슨:고마워요, 콘스탄틴. 청취자로부터 또 다른 질문이 나왔습니다. 최근 인터넷에는 귀하의 키예프 방문 사진이 올라왔습니다. 오늘 우크라이나는 어땠나요?

콘스탄틴 보로보이:거기 어려운 상황형성되었습니다. 실제로 약간의 불균형이 있습니다. 여기서는 Mikheil Saakashvili의 전문가 의견을 들어보겠습니다. 이러한 불균형은 대기업이 다음과 같은 정도로 합병되었다는 사실에 기인합니다. 정치 체제. 이것은 야누코비치 이전에도 일어났습니다. 어느 정도 민주적 메커니즘이 꺼져 있습니다. 그리고 내가 무슨 말을하는지 아신다면 Rada에서 Yatsenyuk에 대한 투표는 대통령의 결정조차 실행되지 않을 수 있음을 보여주었습니다. 즉, 정치와 직접 관련이없는 제한된 사람들의 노력 덕분입니다. Saakashvili가 과두제라고 부르는 것.

알렉산드라 거슨:청취자님의 질문입니다. “내일 모레 Boris Nemtsov의 어머니가 생일을 축하합니다. 그녀는 88세입니다. 그녀와 의사소통을 하시나요? 그녀는 기분이 어떤가요? Nemtsov의 출발이 비극이었던 모든 사람들로부터 그녀와 대화를 나누면 큰 인사를 전해주세요.”
콘스탄틴 보로보이:정말 감사합니다. 하지만 이 사실은 그녀에게 직접 전달하는 것이 더 좋습니다. 그녀는 매우 기뻐할 것입니다.

파벨 마누게비치: Konstantin Natanovich 씨, 미국을 자주 방문하시나요? 나는 당신이 한동안 로스앤젤레스에 있었던 것을 기억합니다. 제가 틀렸다면 다시 한 번 정정해 주십시오. 거기에는 미디어 프로젝트도 있었습니다. 지금은 얼마나 성공했나요? 그리고 미국에는 얼마나 자주 방문하시나요?

콘스탄틴 보로보이:우리는 Radio Premier를 위한 이 프로젝트에 대한 자금 지원을 찾지 못했고 단순히 중단했습니다. 그것은 일종의 반선전 프로젝트였습니다. 우리는 러시아에서 오는 정보에 대해 공개적으로 이야기했습니다. 그는 발전하지 않았습니다. 나는 로스앤젤레스를 꽤 자주 방문한다. 나는 가까운 장래에 거기에 갈 계획이지만 대부분은 러시아에 있습니다.

파벨 마누게비치:벤더가 "서방이 우리를 도울 것이다"라고 말한 것을 기억하십시오. 오늘날 우리는 서방의 도움에 얼마나 의존해야 합니까? 여기서 우리는 우크라이나를 기억했습니다. 그곳에서도 그들은 미국이나 유럽 동료들이 뭐라고 말할지 살펴보기 시작했습니다. 오늘날 모스크바에서 이것을 얼마나 자주 보는지는 모르겠지만, 우리가 서방에 의존해야 한다고 생각합니까? 아니면 그곳의 지도자들이 러시아와 같은 사건에 어떻게든 영향을 미치기에는 너무 약합니까?

콘스탄틴 보로보이:많은 것들이 다르게 흘러갔을 수도 있습니다. 러시아라면 오늘 이런 위험상황이나 그런 일이 일어나지 않았을 것이고, 우리가 예측과 경고에 좀 더 주의를 기울였다면 핵협박을 보지 못했을 것입니다. 몇 년 전, 제가 미국에 대해 미국에 대해 이 모든 것이 핵 협박으로 끝날 수 있다고 말했을 때, 유명한 의원 중 한 분이 제 어깨를 두드리며 걱정하지 말라고 말했습니다. 냉전끝났습니다. 모든 것이 괜찮습니다. 오늘 나는 그가 오늘날 일어나고 있는 일에 대해 다른 관점을 가지고 있다고 생각합니다.

알렉산드라 거슨: Skype의 또 다른 질문입니다. 모스크바에서 보리스 넴초프를 추모하는 행렬이 열렸는데, 주최 측에 따르면 약 70,000명, 정부 관계자에 따르면 5,000~10,000명이 참석했다고 합니다. 실제로 얼마나 많은 사람이 참석했는지는 여러분도 알고 계실 것입니다. 조금도.

콘스탄틴 보로보이:많은 사람들이있었습니다. 물론 5000-7000은 아니지만 훨씬 더 많습니다. 그러나 이것은 이데올로기적인 이유로 이러한 수치를 과소평가하는 러시아 경찰의 일반적인 관행입니다. 너무 신경쓰시면 안 되지만, 경찰은 경찰이기 때문에 당국에 대한 충성심을 보여줍니다.

파벨 마누게비치:이 행렬은 얼마나 중요합니까? 이 사람들이 마이단의 키예프에서 했던 일을 반복할 수 있을까요? 아니면 이 평화로운 행진은 마치 보여주기 위한 행진으로 남을 것입니다. 경의를 표하고 집에 갔습니까?

콘스탄틴 보로보이:우리는 정치적인 대결이 아니라 강력한 정보 기관과의 대결을 다루고 있기 때문에 Maidan을 반복하는 것은 분명히 불가능합니다. 내 생각엔 오늘 모든 사람을 붙잡으려고 노력하는 사람들은 가능한 방법그들은 이 힘을 위해 가능한 가장 피비린내 나는 방법으로 싸울 것입니다. 그들은 권력을 잃고 있으며 푸틴 대통령과 그의 측근 모두 이미 위험을 느끼고 있습니다. 그러므로 그들은 권력을 위해 진지하게 싸울 것입니다. 내가 말할 수 있는 것은 무엇입니까? 이는 권력의 무언가를 바꾸고 싶어하는 시민들 사이의 심각한 대결로 끝날 수 있습니다. 글쎄요, 이건 누구에게도 방해가 되지 않을 것 같아요.

알렉산드라 거슨:오늘날 Nemtsov 가족이 러시아에 남아 있는 것이 얼마나 안전합니까?

콘스탄틴 보로보이:나는 정치적 차원에서 여전히 대립이 일어나고 있기 때문에 Nemtsov의 가족이 러시아에 남아있는 것이 안전하다고 생각합니다. 그러나 안전한 것은 가족이다. 거기에서는 예측할 수 없지만. 다음에 그들의 마음에 무엇이 떠오를지 누가 알겠습니까?

파벨 마누게비치:호도르코프스키를 기억하셨군요. Khodorkovsky에 대한 질문입니다. 그는 야당의 지도자로 간주될 수 있습니까? 푸틴 대통령은 왜 그를 놓아줬나?

콘스탄틴 보로보이:그는 야당의 지도자로 간주될 수 없습니다. 그는 매우 유용한 일을 하고 있습니다. 이 프로젝트는 " 오픈 러시아"는 매우 유용하고 중요한 프로젝트입니다. 하지만 그는 포퓰리스트다. 이것은 그가 러시아에서 멀리 떨어져 있다는 사실 때문입니다. 정치적 과정. 그는 유권자들을 기쁘게 하고 싶어합니다. 한때 블라디미르 구신스키(Vladimir Gusinsky), 보리스 베레조프스키(Boris Berezovsky)와 같은 많은 기업가들이 푸틴에게 러시아로 돌아가 사업을 할 수 있는 허가를 요청한 적이 있습니다. 그러면 어떤 형태로든 협력이 있다는 느낌을 받습니다. Mikhail Khodorkovsky는 이러한 가능성을 제안합니다. 예를 들어 그의 진술은 기관총을 손에 들고 코카서스를 방어할 준비가 되었지만 이것은 야당 지도자는 말할 것도 없고 성명도 아니며, 심지어 한 사람의 성명도 아니기 때문입니다. 민주적 견해를 가진 사람.

파벨 마누게비치:시리아와 유가 하락에 대한 질문이 있습니다. 그들은 러시아 정치에 얼마나 영향을 미치나요? 우크라이나와 시리아의 작전이 축소되고 군인들이 집으로 돌아오고 있다고 말할 수 있습니까? 아니면 현재 러시아 정부는 유가 변동에 무관심하고 이전과 마찬가지로 정책을 계속할 것입니까?

콘스탄틴 보로보이:그들은 전혀 무관심하지 않습니다. 이는 당국의 지원에 매우 심각한 영향을 미치며 매우 긴장하고 있습니다. 최신 성명은 푸틴 대통령이 제재 체제를 중단하기 위해 가능한 모든 조치를 취하고 있음을 나타냅니다. 이것은 모두 러시아의 민주적 과정에 매우 중요합니다. 여러 면에서 오늘날 그것은 러시아에서 일어나는 일이 아니라 러시아 밖에서 일어나는 일에 의해 결정됩니다. 이것이 러시아의 경제 제도에 대한 효과적인 정책과 지원이 되기를 바랍니다.

파벨 마누게비치:이제 모든 사람들은 사람들이 오래 기다리지 않을 것이라고 말하고 있습니다. 그들은 그것을 용납하지 않을 것입니다. 어느 순간 냉장고가 TV를 압도하고 사람들은 밖으로 나가게 될 것이다. 러시아에서는 Maidan이 불가능하다고 말씀하셨어요. 오늘날 러시아에 존재하는 상황 - 정부는 필요한 일을 하고 국민은 살고 있습니다. 평행 생활. 이것이 계속될 것인가, 아니면 슬프게 끝날 수도 있는 끓는점에 도달할 것인가?

콘스탄틴 보로보이:모르겠습니다. 만약 이 대결이 시작된다면 그것은 매우 강력하고 잔혹한 정보기관과의 대결이 될 것이며, 이는 비극적인 사건으로 이어질 수 있습니다.

파벨 마누게비치:우리는 러시아에서 일어나는 사건들을 계속해서 모니터링하고 있습니다. 오늘 우리와 함께해주셔서 감사합니다. 앞으로도 자주 소통하시길 바라겠습니다. 물론, 캐나다 밴쿠버에 계시다면 여기서 만나뵙고 싶습니다. 최소한 로스앤젤레스에 계신다면 저에게 알려주세요. 어쩌면 그곳에서 만날 수도 있을 것입니다.

콘스탄틴 보로보이:저는 며칠 후에 로스앤젤레스에 있을 예정입니다.

파벨 마누게비치:여기 밴쿠버에서 창의적인 회의를 어떻게 조직할 수 있을까요?

콘스탄틴 보로보이:저는 프리미어 라디오를 기반으로 로스앤젤레스에서 그러한 모임을 조직합니다. 밴쿠버에서도 가능합니다. 한때 Valeria Novodvorskaya와 저는 미국을 여행하면서 러시아어를 사용하는 청중을 만났습니다. 우리뿐만 아니라 이런 식으로 홍보하는 라디오 방송국에게도 매우 흥미로 웠습니다.

알렉산드라 거슨:마지막 질문입니다. 오늘 Nemtsov의 어머니가 개인적으로 축하를 받으면 기뻐할 것이라고 말씀하셨습니다. 우리는 당신이 우리를 도와주길 바랍니다.

콘스탄틴 보로보이:괜찮은. 안녕히 가세요.

1948년 6월 30일 출생.
콘스탄틴 보로보이(Konstantin Borovoi)는 1970년에 모스크바 교통 엔지니어 연구소의 컴퓨터 공학부를 졸업하고 1974년에 모스크바 주립 대학의 기계 및 수학 학부를 졸업했습니다. Lomonosov. 1983년 박사학위 논문을 옹호해 부교수 직함을 받았다. 1989년까지 그는 연구소에서 근무했으며, 교육 기관그리고 대학.

1989년부터 1993년까지 전문가이자 관리자로서 새로운 기업 창출에 참여했습니다. 현대 경제: 증권 거래소, 은행, 투자 회사, 텔레비전 회사, 통신사 및 기타 기업. 200만개 이상의 일자리 창출을 촉진했습니다. 그는 러시아 최초이자 최대 규모의 증권 거래소의 회장으로 가장 잘 알려져 있습니다. 동시에 그는 개인 또는 민간 기업을 만들지 않았습니다.

1991년에 그는 국가 비상위원회와의 대결에 참여했습니다. 그는 8월 20일 다른 2천 명의 교환 직원과 함께 거대한 러시아 깃발을 들고 모스크바 중심부를 통과했습니다.

1992년에 그는 가장 오래되고 가장 일관된 민주당 정당인 경제자유당을 창당했습니다.

1994년에 그는 떠났다. 기업가 활동그리고 정치에 입문했다. 1995년부터 State Duma의 대리인. 민주적 가치와 새로운 시장 경제 원칙을 옹호하는 일관된 입장으로 유명합니다.

반공전선의 지도자. 안에 주 두마러시아의 고립과 세계 공동체와의 대결에 맞서 러시아와 서방 간의 협력을 옹호합니다. 감세, 부패, 자금세탁, 수출, 그리고 비문명적인 로비에 반대합니다.

러시아 최대의 정치, 경제 전문가. 나는 개인적으로 여러 주의 지도자들을 알고 있으며, 국제기구. 나는 내 견해와 원칙을 결코 바꾸지 않았습니다.